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话一出,魏征等人纷纷往左边跑。
开玩笑,说这句话对,不就等同于说当今陛下要么不是好人,要么不是好皇帝吗。
然后,全场就只有叶尘一个人老神在在地坐在左边。
“呵呵,楚国公还是这么特立独行啊。”
李世民乐了。
“众口难调嘛,一道菜,有人觉得美味至极,也有人觉得难以下咽。”
“人有千思,每个人都是独立的个体,有着不同的思想感悟。”
叶尘淡定笑道。
“好,楚国公能言善辩,今天就看看百官加一起能不能辩过楚国公,开始吧。”
李世民饶有兴趣道。
“敢问楚国公,当今陛下算好皇帝否?”
郑元壽迫不及待发问。
现在他们是站陛下这边的,不用有所顾忌,必须杀杀叶尘威风。
“当然。”
叶尘点点头。
“那么,当今陛下算好人否?”
郑元壽再问。
“不算。”
叶尘摇摇头。
“陛下心怀苍生,友慕百官,以仁以正治国,何以不算好人?”
郑元壽再问。
“呵呵,他要是好人,皇帝就不会是他。”
叶尘淡淡一笑。
谁家好人囚父啊。
杀兄弑弟可以说是被逼的,为了活命,但囚父这个完全是李世民主观的。
还有霸占弟媳,谁家好人干得出来啊。
百官瞳孔骤缩,你是真敢说啊。
李世民也脸上笑容一僵,过不去了是吧。
叶尘才不管,淡然说道:“其实要辩清这个辩题,最重要的在于何为好人,怎么定义好人。”
“诸位大人觉得什么是好人?”
百官琢磨了一下,点点头,确实应该先定义清楚才能辩,有个明确的标准。
“善良。”
“仁和。”
“温和。”
“谦恭。”
“孝顺。”
“……”
百官纷纷说出对好人的定义,都是好词汇。
叶尘含笑不语,时而摇摇头。
“那么,楚国公觉得什么是好人呢?”
魏征好奇问道。
“好人,好掌控的人。”
叶尘微笑道。
此话一出,全场顿时鸦雀无声,脸色大变,这话要是传出去,必定天下大乱。
“透过现象看本质,诸位大人所言的美好品德,总结下来不都是能掌控吗?”
“坏人缺乏这些品德,作奸犯科,欺负好人,难以掌控,所以只能用刑法处置。”
“谁能掌控陛下呢?所以陛下不是好人,但说坏,陛下也没作恶多端,只能定义为不是好人。”
叶尘微笑道。
“咳,这个论题不用再论了。”
李世民连忙制止,再说下去,非得出事不可。
叶尘看得太透彻,捅破天机啊。
“所谓慈不掌兵,善不掌权,我们这些人中,有真正意义上的好人吗?”
叶尘微微一笑。
他是好人吗?不是,他踩着李建成、李元吉尸骨上位的。
可以说他是好官,但说他是好人,他还真不敢认。
“好皇帝,好官,没问题,好人么就别提了。”
“历史上倒是有个好人皇帝,汉惠帝刘盈,如何了,大家都清楚。”
“原谅我说话就是这么实在。”
叶尘微笑着摊摊手。
百官根本不敢接话,要命了,你可别说了。
“咳,行啦,换个话题吧,说说宗室供养的事。”
“太子、吴王、魏王、还有朕的那些弟弟们,都快到成婚年纪了,一直留在长安也不妥,朕打算把他们分封出去就藩,诸卿怎么看?”
李世民赶紧转移话题。
“陛下,分封可以,但不能掌权,尤其不能掌兵,汉朝七国之乱,晋朝八王乱,历历在目啊。”
魏征赶忙提醒。
“附议。”
“附议。”
“……”
百官当然求之不得,宗室掌握的权力少,他们掌握的就多。
李世民也点点头,诸王掌权,确实是件很危险的事情。
“不给权,那就是闲王,由朝廷供养,那么是否用推恩令的降爵制呢,一世降一爵,几世而终。”
房玄龄提出问题。
“汉武帝用推恩令,乃是因为藩王权力够大,对朝廷造成威胁,意在弱化藩王,消除威胁。”
“如今大唐完全不存在这个问题,根本不用推恩令。”
李神通等皇室宗亲立马出言反对。
亲王都削,那他们这些宗亲肯定也得被削。
“那么,比如魏王,以后肯定不止一个儿子,世子世袭爵位,其他儿子呢?”
房玄龄提出质疑。
“无爵,但入皇室族谱,享受朝廷供养,后世子孙都如此,如此最佳,不占爵位,也不会起异心。”
李神通道。
李世民点点头,也觉得如此不错。
“什么都不用做,便享受优待,吃喝不愁,何言贞观之中正?”
叶尘讥讽一笑。
这不就是朱元璋搞出来的养猪制度吗,把大明朝拖垮。
说白了,李神通提出这个建议,完全是为了皇室宗亲利益考虑。
“楚国公这话是什么意思,难道李唐子孙不配享受优待?”
“祖宗打下江山,后代多享点福怎么了?”
李神通皱眉不悦道。
“淮安郡王见过养猪吗?猪就什么都不用干,只管吃喝睡觉,然后最后上了餐桌。”
叶尘喜悦道。
“你大胆,竟敢把皇子皇孙比作猪,毫无敬畏之心,其心可诛。”
李神通顿时炸毛了。
李世民神色也难看起来,眉头紧皱看着叶尘。
“养猪要投入大量资金,但猪养大后卖肉能得到回报。”
“照此法便是只出不进,比喻虽然不好听,但就是这么个意思。”
“朝廷供养,生的越多拿的越多,以后朝廷财政都拿来供养皇室宗亲,入不敷出,财政崩溃,大唐还能存在吗,皇室宗亲还能是皇室宗亲吗?”
叶尘讥笑道。
“胡说八道,你这是危言耸听,以大唐的国力,供养几十上百个皇室宗亲,能有多大财政压力?”
李神通情绪激烈地反驳。
“我危言耸听?现在是几十上百个,以后呢?”
“就说太上皇的皇子,现在有三十个在世,这三十个一人生五个,很少了吧?”
“一代之后是一百五十个,这一百五十个,每人再生五个,便是七百五十个,再过一代就是四五千,再过一代就是好几万。”
“再加上陛下的,下任皇帝的。”
“在这种制度下,生得越多,拿到的朝廷供养越多,他们会拼命地生,好拿到更多的朝廷供养。”
“四五代便会对朝廷财政造成巨大压力。”
“集天下之力供养一家,谁会服?”
“目光短浅,竭泽而渔之策,此策定,大唐毁。”
叶尘毫不客气地怼了回去。
话一出,魏征等人纷纷往左边跑。
开玩笑,说这句话对,不就等同于说当今陛下要么不是好人,要么不是好皇帝吗。
然后,全场就只有叶尘一个人老神在在地坐在左边。
“呵呵,楚国公还是这么特立独行啊。”
李世民乐了。
“众口难调嘛,一道菜,有人觉得美味至极,也有人觉得难以下咽。”
“人有千思,每个人都是独立的个体,有着不同的思想感悟。”
叶尘淡定笑道。
“好,楚国公能言善辩,今天就看看百官加一起能不能辩过楚国公,开始吧。”
李世民饶有兴趣道。
“敢问楚国公,当今陛下算好皇帝否?”
郑元壽迫不及待发问。
现在他们是站陛下这边的,不用有所顾忌,必须杀杀叶尘威风。
“当然。”
叶尘点点头。
“那么,当今陛下算好人否?”
郑元壽再问。
“不算。”
叶尘摇摇头。
“陛下心怀苍生,友慕百官,以仁以正治国,何以不算好人?”
郑元壽再问。
“呵呵,他要是好人,皇帝就不会是他。”
叶尘淡淡一笑。
谁家好人囚父啊。
杀兄弑弟可以说是被逼的,为了活命,但囚父这个完全是李世民主观的。
还有霸占弟媳,谁家好人干得出来啊。
百官瞳孔骤缩,你是真敢说啊。
李世民也脸上笑容一僵,过不去了是吧。
叶尘才不管,淡然说道:“其实要辩清这个辩题,最重要的在于何为好人,怎么定义好人。”
“诸位大人觉得什么是好人?”
百官琢磨了一下,点点头,确实应该先定义清楚才能辩,有个明确的标准。
“善良。”
“仁和。”
“温和。”
“谦恭。”
“孝顺。”
“……”
百官纷纷说出对好人的定义,都是好词汇。
叶尘含笑不语,时而摇摇头。
“那么,楚国公觉得什么是好人呢?”
魏征好奇问道。
“好人,好掌控的人。”
叶尘微笑道。
此话一出,全场顿时鸦雀无声,脸色大变,这话要是传出去,必定天下大乱。
“透过现象看本质,诸位大人所言的美好品德,总结下来不都是能掌控吗?”
“坏人缺乏这些品德,作奸犯科,欺负好人,难以掌控,所以只能用刑法处置。”
“谁能掌控陛下呢?所以陛下不是好人,但说坏,陛下也没作恶多端,只能定义为不是好人。”
叶尘微笑道。
“咳,这个论题不用再论了。”
李世民连忙制止,再说下去,非得出事不可。
叶尘看得太透彻,捅破天机啊。
“所谓慈不掌兵,善不掌权,我们这些人中,有真正意义上的好人吗?”
叶尘微微一笑。
他是好人吗?不是,他踩着李建成、李元吉尸骨上位的。
可以说他是好官,但说他是好人,他还真不敢认。
“好皇帝,好官,没问题,好人么就别提了。”
“历史上倒是有个好人皇帝,汉惠帝刘盈,如何了,大家都清楚。”
“原谅我说话就是这么实在。”
叶尘微笑着摊摊手。
百官根本不敢接话,要命了,你可别说了。
“咳,行啦,换个话题吧,说说宗室供养的事。”
“太子、吴王、魏王、还有朕的那些弟弟们,都快到成婚年纪了,一直留在长安也不妥,朕打算把他们分封出去就藩,诸卿怎么看?”
李世民赶紧转移话题。
“陛下,分封可以,但不能掌权,尤其不能掌兵,汉朝七国之乱,晋朝八王乱,历历在目啊。”
魏征赶忙提醒。
“附议。”
“附议。”
“……”
百官当然求之不得,宗室掌握的权力少,他们掌握的就多。
李世民也点点头,诸王掌权,确实是件很危险的事情。
“不给权,那就是闲王,由朝廷供养,那么是否用推恩令的降爵制呢,一世降一爵,几世而终。”
房玄龄提出问题。
“汉武帝用推恩令,乃是因为藩王权力够大,对朝廷造成威胁,意在弱化藩王,消除威胁。”
“如今大唐完全不存在这个问题,根本不用推恩令。”
李神通等皇室宗亲立马出言反对。
亲王都削,那他们这些宗亲肯定也得被削。
“那么,比如魏王,以后肯定不止一个儿子,世子世袭爵位,其他儿子呢?”
房玄龄提出质疑。
“无爵,但入皇室族谱,享受朝廷供养,后世子孙都如此,如此最佳,不占爵位,也不会起异心。”
李神通道。
李世民点点头,也觉得如此不错。
“什么都不用做,便享受优待,吃喝不愁,何言贞观之中正?”
叶尘讥讽一笑。
这不就是朱元璋搞出来的养猪制度吗,把大明朝拖垮。
说白了,李神通提出这个建议,完全是为了皇室宗亲利益考虑。
“楚国公这话是什么意思,难道李唐子孙不配享受优待?”
“祖宗打下江山,后代多享点福怎么了?”
李神通皱眉不悦道。
“淮安郡王见过养猪吗?猪就什么都不用干,只管吃喝睡觉,然后最后上了餐桌。”
叶尘喜悦道。
“你大胆,竟敢把皇子皇孙比作猪,毫无敬畏之心,其心可诛。”
李神通顿时炸毛了。
李世民神色也难看起来,眉头紧皱看着叶尘。
“养猪要投入大量资金,但猪养大后卖肉能得到回报。”
“照此法便是只出不进,比喻虽然不好听,但就是这么个意思。”
“朝廷供养,生的越多拿的越多,以后朝廷财政都拿来供养皇室宗亲,入不敷出,财政崩溃,大唐还能存在吗,皇室宗亲还能是皇室宗亲吗?”
叶尘讥笑道。
“胡说八道,你这是危言耸听,以大唐的国力,供养几十上百个皇室宗亲,能有多大财政压力?”
李神通情绪激烈地反驳。
“我危言耸听?现在是几十上百个,以后呢?”
“就说太上皇的皇子,现在有三十个在世,这三十个一人生五个,很少了吧?”
“一代之后是一百五十个,这一百五十个,每人再生五个,便是七百五十个,再过一代就是四五千,再过一代就是好几万。”
“再加上陛下的,下任皇帝的。”
“在这种制度下,生得越多,拿到的朝廷供养越多,他们会拼命地生,好拿到更多的朝廷供养。”
“四五代便会对朝廷财政造成巨大压力。”
“集天下之力供养一家,谁会服?”
“目光短浅,竭泽而渔之策,此策定,大唐毁。”
叶尘毫不客气地怼了回去。
